<div dir="ltr">On a related topic (withering wiki projects), whatever happened to wikiwyg. It looked quite promising at one point but I never could quite get it to work. Now, I'm searching the internet and it seems to have died. Pretty much all the link to it are invalid.<div><br></div><div>I see someone took a stab at it on PmWiki but not much success there. As I remember it had the nice option of three modes: wysiwyg, markup, and html and you could alternate between them.</div><div><br></div><div>Very challenging for a powerful wiki, but for a comment editor or simple blog editor or something could be useful to non-Admin content creators...<br><div><br></div><div>Cheers,</div><div>Dan</div><div><br><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Tue, Aug 11, 2015 at 3:41 PM Petko Yotov <<a href="mailto:5ko@5ko.fr" target="_blank">5ko@5ko.fr</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">On 2015-08-11 12:08, Randy Brown wrote:<br>
> "WikiCreole 1.0 support” is still on PmWiki's roadmap. But do any<br>
> PmWiki developers actually offer or encourage the use of Creole?<br>
<br>
I don't use Creole and I neither encourage nor discourage the use of it.<br>
:-) But I would prefer people to use PmWiki markup, as it is better<br>
tested and known, and thus easier for me to help them.<br>
<br>
There was never question to change PmWiki to Creole-only markups. Creole<br>
markups can be added to PmWiki without disabling core markups.<br>
<br>
> I use it and I’d like to see it succeed, but if the Creole ship is<br>
> slowly sinking, I don’t want to throw more luggage on board.<br>
<br>
That project was started when wikis were very popular as a very easy way<br>
to publish for the web. Before wikis, one would have to write HTML. Wiki<br>
markup is much, much easier to learn than HTML and to use, and the<br>
automatic organization (links) and easy monitoring (recent changes) are<br>
great for community-driven websites.<br>
<br>
WikiCreole questioned the choices of different existing wiki markup and<br>
tried to find the best compromise to unify them. This took a long time.<br>
<br>
I am not aware of any wiki that stopped using their original markup<br>
rules and started using WikiCreole.<br>
<br>
> What do you think? Does it have a future? I don’t hear much about it<br>
> anymore.<br>
<br>
The question should probably be if wikis as they currently are have a<br>
future for novice users, see below.<br>
<br>
> Some plusses:<br>
><br>
> - its similarity to other wiki markup languages,<br>
> - its use of backslashes mid-line to make a line break, and<br>
> - its non-use of apostrophes as markup<br>
<br>
The apostrophe key is present on my touch-screen keyboards in the<br>
"letters" layouts, and neither / nor * are. I feel that it is easier to:<br>
<br>
    type 3 apostrophes then the bold text, then 3 apostrophes<br>
<br>
than to:<br>
<br>
   switch the layout to numbers/symbols, type two asterisks,<br>
   then switch back the layout to letters,<br>
   type the bold text,<br>
   switch the layout to numbers/symbols, type two asterisks,<br>
   then switch back the letters.<br>
<br>
(or: switch the layout, type ****, try to position the cursor at the<br>
middle, switch the layout, type bold text, position the cursor at the<br>
end.)<br>
<br>
> Some minuses:<br>
><br>
> - asterisks and equal signs, like brackets, can be hard to type on a<br>
> touchscreen device. But that’s somewhat counterbalanced by the fact<br>
> that positioning the cursor between two apostrophes can be hard, and<br>
> visually two of them look just like a double quote - especially to<br>
> beginners.<br>
<br>
This is correct, it is also sometimes difficult to correctly position<br>
the cursor where you want even between larger characters, especially if<br>
your fingers are big.<br>
<br>
On a touch-screen device, it is also more difficult to select text and<br>
help yourself inserting markup with the edit toolbar, and to scroll<br>
within the scrollable text area when the content is larger.<br>
<br>
> - PmWiki’s documentation is not in Creole, so that can be confusing.<br>
<br>
If you really need this, you can write it yourself. Creole has a tiny<br>
tiny subset of the features possible with PmWiki, so it doesn't need<br>
dozens of documentation pages - probably one page will be enough. And<br>
Site.EditQuickReference.<br>
<br>
<br>
> What would you do if you were starting a new wiki for novice users?<br>
> Enable Creole? Encourage it? Discourage it?<br>
<br>
I feel that unfortunately novice users are preoccupied with a huge<br>
number of other things more important than learning wiki markup. Unless<br>
they use it daily or at least once a week, they forget the markup rules<br>
and have to re-learn them.<br>
<br>
Novice users have two publishing experiences:<br>
- text processors on a desktop computer, where they get what they see,<br>
but which is terrible in a browser, cross-browser and cross-device, and<br>
which is terrible to store and index in a text-based CMS like PmWiki;<br>
- SMS, and social media websites or apps, where they enter plain text<br>
but in very small input boxes, so again they see what they get, as only<br>
a tiny element of the page is updated after their action, in real time.<br>
<br>
I've been observing for a year a large wiki community which tries to<br>
welcome newcomers but the wiki markup, and the editing really more<br>
adapted for a physical keyboard, is something that scares the users. On<br>
the other hand, advanced users sometimes abuse the wikimarkup, adding<br>
too many things like bold + big + wikistyle on a single heading,<br>
sometimes advanced tables for presentation, which makes the page hardly<br>
readable for me, and even more scary for a novice user.<br>
<br>
I don't have a solution, but I mentioned I'm working on a structured<br>
page editor, not completely WYSIWYG but close enough for the most often<br>
used types of content. We'll see if it helps novice users in a few<br>
weeks.<br>
<br>
Petko<br>
<br>
--<br>
Change log     :  <a href="http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/ChangeLog" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/ChangeLog</a><br>
Release notes  :  <a href="http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/ReleaseNotes" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/ReleaseNotes</a><br>
If you upgrade :  <a href="http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/Upgrades" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.pmwiki.org/wiki/PmWiki/Upgrades</a><br>
<br>
If this message helped you and saved you time, feel free to make<br>
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<br>
<br>
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